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骨螺專區(Muricidae)
 台灣貝類圖鑑討論區(http://shells.tw/forums/forum) : 骨螺專區(Muricidae) 光臨本站人數(光臨人次since 2003.07.13)
主題(Subject) Topic: 2009 鳳螺新亞種 Babylonia spirata bailnensis 發表回應(Post Reply)發表新主題(Post New Topic)
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strombus
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發表於: 25-September-2012 at 12:50am | IP Logged 引言(Quote) strombus

請問您的意思是指現在我們常見的"B. leonis"其實是"B. perforata"?

而一般舉凡從台灣,大陸沿海及日本所撈到的"B. perforata"都是"B. pieroangelai"???

嗯,這真的是非常重要的訊息,謝謝您的分享.

 

 



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Rookie sheller
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k037583118
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發表於: 25-September-2012 at 6:41am | IP Logged 引言(Quote) k037583118
strombus wrote:

請問您的意思是指現在我們常見的"B. leonis"其實是"B. perforata"?


而一般舉凡從台灣,大陸沿海及日本所撈到的"B. perforata"都是"B. pieroangelai"???


嗯,這真的是非常重要的訊息,謝謝您的分享.


 


 


前兩篇已清楚寫出,應該是可以這麼結論

Edited by k037583118 on 25-September-2012 at 6:41am
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JustinLee
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發表於: 26-September-2012 at 7:30pm | IP Logged 引言(Quote) JustinLee

感覺再一陣子就會有更明確的答案，不過還是忍不住想問，目前心中的疑問。

1.有齒鳳螺 更早可能是出自藍先生的台灣稀有貝類(有齒皇螺)，就其圖版中的標本來看，其實跟B. perforata原始文獻的手繪圖還蠻像的，如下圖左，引自貝類學會部落格。我想說的是手繪圖畢竟不是照片，失真的可能性較高，解讀上也見仁見智，另就原始文獻的文字觀之，好像也沒有太關鍵的描述(short and rounded whorls 小顆一點的海峽產有齒似乎也符合此特徵)，其中亦無殼色及產地範圍之說明，因此，結論是否如此確定，好像還少了什麼，再多來點資訊吧^^

2.B. pieroangelai 是近幾年才發表之種類，不知是否有原始文獻及模式標本照? 目前是有效種名嗎?

3.B. perforata、B. pieroangelai & B. leonis(應該是現生種吧?)，就目前看來對應的殼就是海峽的有齒及東南亞的有齒，兩者似乎是同種，僅正種、亞種間的關係，所以是否代表未來上述三學名中僅有一個正確，另外一個需修正，一個為無效呢?



Edited by JustinLee on 26-September-2012 at 7:46pm
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JustinLee
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發表於: 26-September-2012 at 7:54pm | IP Logged 引言(Quote) JustinLee
lke585899 wrote:
JustinLee wrote:

 

除了尺寸較小、殼色偏淡(較接近妃珍的色系)外，臍孔部位似乎是與正種有齒較大差異之處。

ps. 請問網路上能找到帶殼皮的圖片嗎? 該種好像大多都被洗到溜皮?
之前看到日方提供的標本.據稱說是半洗.但左看右看似乎是皮非常薄的種類.

希望有一天在漁港的臉盆裡就能看到



Edited by JustinLee on 26-September-2012 at 7:54pm
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k037583118
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發表於: 26-September-2012 at 8:41pm | IP Logged 引言(Quote) k037583118
JustinLee兄 重點在 spire(所以左上角那個其實不像...),您在仔細觀察一下...我最近好忙阿...數學專題+土木實驗+土木大三必修...TT...或是網聚在跟您介紹了...

Edited by k037583118 on 26-September-2012 at 8:45pm
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Sunjl
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發表於: 26-September-2012 at 8:54pm | IP Logged 引言(Quote) Sunjl
我的有齒就是在烏石港的臉盆找到的,還有華麗以及特大號象牙;近冬天撈比較深時才會出現,20多個,和施公一人一半

JustinLee wrote:
lke585899 wrote:
JustinLee wrote:

 


除了尺寸較小、殼色偏淡(較接近妃珍的色系)外，臍孔部位似乎是與正種有齒較大差異之處。


ps. 請問網路上能找到帶殼皮的圖片嗎? 該種好像大多都被洗到溜皮?
之前看到日方提供的標本.據稱說是半洗.但左看右看似乎是皮非常薄的種類.


希望有一天在漁港的臉盆裡就能看到


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=^.^= 這不是馬自達 =^.^=
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JustinLee
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發表於: 26-September-2012 at 9:36pm | IP Logged 引言(Quote) JustinLee

k037583118 wrote:
JustinLee兄 重點在 spire(所以左上角那個其實不像...),您在仔細觀察一下...我最近好忙阿...數學專題+土木實驗+土木大三必修...TT...或是網聚在跟您介紹了...

^^ 好像有點參透玄機。(若能有 東南亞有齒新鮮活殼照片、手繪圖背面 就更棒了)
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k037583118
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發表於: 26-September-2012 at 11:45pm | IP Logged 引言(Quote) k037583118
JustinLee兄,我把"重點部位"(不是那個重點部位XDDD)用紅線框出來,你在觀察一下!(順便借一下 王沛然的圖)

ps. spire+suture 也是關鍵


B.pieroangelai






B.perforata





Edited by k037583118 on 27-September-2012 at 12:05am
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SWEETDR945
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發表於: 27-September-2012 at 2:01am | IP Logged 引言(Quote) SWEETDR945

我想了想,絕大多數的人,快樂地收殼,不玩煩人的命名,我把相關的命名問題,解釋如下:

先談hongkongensis與semipicta的部份:

許多淺水殼都有一串的命名歷史,不僅初學者鴨子聽雷,大佬也可能翻跟斗.

對於同樣的殼,A老命名甲殼,B老命名乙殼,餘次類推.時空阻隔之下,誰也不知道其他人做了什麼事.

後世學者整理之後,就將同樣的殼稱為同種異名synonyms,較老較早發表的名,是 senior synonym,較幼較晚發表的名,是junior synonym.

誰有效力呢? valid species? 當然是先報先贏的殼.

所以說, hongkongensis是semipicta的同種異名,大家都可以接受.

semipicta是正主,valid species,所以邏輯上,不說semipicta是hongkongensis的同種異名.

其他這一串junior synonyms, 李兄問到:如何處理?

沒有人,會故意把已知的殼,拿來再命個新名字.

已發表的期刊,留下的紀錄是不會磨滅的.

這個命名,會被留下來,只是沒效力吧.

這是違規記點,還是紅利加分,作者與讀者都很清楚,就是谷底行情,請不要再挑剔作者了.

命名規約對form的有效時間有限制,許多舊命名因為被移動為form而淪為無效種名.

藍氏lani就是原殼命名為f. austraoceanensis 無效,而再次命名的殼,但是它也不是有效種名,古早就有名字了.

 

 

再說明kirana與pallida的部份:

先要依時序弄清楚來龍去脈:

1. Babylonia pallida (Perry, G., 1811) = synonym of spirata

  => pallida Perry是無效種名. 無效x1

2. Babylonia pallida Hirase 1923 = homonym of pallida Perry

  => homonym 同名,用別人的名字,一樣無效.

     平瀨大佬,無效x2

3. Babylonia pallida Kira = homonym of pallida Hirase = homonym of pallida Perry

     良吉大佬, 無效x3

所以重新命名的Babylonia kirana Habe, T., 1959, 是new name或replace name. 新名字.

這是不同的意義,新名字是已知無效舊名的有效化.

kirana Habe與pallida Kira,不互稱同種異名.它們發生的原因不像第一部份而為同種異名.

如果硬稱pallida Kira是kirana Habe的synonym,

=> 那麼pallida Kira是senior synonym,

而kirana Habe是junior synonym,變成了無效種名.



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棘鱗婆娑小世界,色雕一體大自然.
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k037583118
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發表於: 27-September-2012 at 2:11am | IP Logged 引言(Quote) k037583118

3.B. perforata、B. pieroangelai & B. leonis(應該是現生種吧?)，就目前看來對應的殼就是海峽的有齒及東南亞的有齒，兩者似乎是同種，僅正種、亞種間的關係，所以是否代表未來上述三學名中僅有一個正確，另外一個需修正，一個為無效呢?

[/QUOTE]


B. perforata & B. pieroangelai 這兩種產地分佈是很不一樣的,加上特徵也不同,所以各自都是獨立種,而沒有亞種的問題

關於 B.leonis .JustinLee兄 請您在詳細看一下 Edmund 1981 page 42-43&pL9 的 (re)description, 以及照片. 您會發現牠的特徵與前兩種有明顯不同
其中43頁下半部的 Range,Nomenclature,Fossil records這三點 ,會發現牠只存在化石種

Edited by k037583118 on 27-September-2012 at 2:29am
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